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正文
中国的现代化之路-1800年开始的中国近现代史
中国的历史教育，从小到大，其实不是在讲历史，而是在讲政治，而且是比政治课更为有效的政治教育。
历史教育的目的，是想给大家灌输某些世界观，某些价值观，历史的事实，根据需要，从特定的角度作评价，进行选择性的讲述，甚至象说评话一样，编造演义出来。所有的历史事实，说与不说，怎么说，都必需服从于某种观念教育的需要。这种历史，要是按正常人类的是非和真伪而言，那就是伪史。
绝大多数人在回顾历史，看待现实内部社会和外部世界的时候，视角和思维，都在这种教育灌输的套路之下。哪怕有些人意识到主流教育的问题，但是在自己在讨论问题的时候，自觉不自觉的，看问题的角度，是非取舍的价值观，都还在这个套路之下，这令人情何以堪。
本文的目的，在于讲述真实的历史，必然要颠覆许多人的世界观和价值观啦，嘿嘿，毁掉错误的，找回来正确的，以便大家能更好地看待，思考历史和今天。
从全球人类历史的角度来看，1850-1950年可以算的上是西方人的世纪。在这一百年间，源于西方的各种思想观念，规章制度，科学技术，生活方式，被推向全世界。今天大家出于政治正确的原因，或者说自尊心的原因，刻意地回避“西化”这个说法，而说“现代化”。但是不可否认的事实是，包括中国在内的亚非拉各国，不论如何现代化，所追寻的政治理念（共产主义，社会主义，民族主义，自由，平等，人权等等），政治制度（共和国国家制度，宪法，选举，代表大会，立法司法执法制度，社会福利制度，等等），教育体系内容和制度，乃至人们的世界观（唯物主义世界观），思考方式（科学，理性，逻辑），甚至于生活习惯和审美标准（服饰，发型，个人清洁卫生习惯，社会公共行为准则），无不起源于西方。
中国人早已全盘西化，这是个客观事实，没必要隐瞒否认。再者说了，学西方，并不就代表可耻或者错误，如果洋玩意儿好，那么大家学习好的，不丢人。谁要是没意识到今天中国人已经全盘西化，那么咱们一起看看今天一个普通中国年青人的一天是怎么过的？
住在洋房里，早上醒来要先上洋卫生间，用的一定还是洋手纸，然后开始洋习惯刷牙，穿好里里外外的洋衣服，一看洋钟表，哦，洋时辰已经是七点半啦，该出门啦，开洋车，坐洋车，或者骑洋车，都得遵循洋规矩，靠右行哦。进洋制度的单位或公司，打开洋电脑，至少的，得用洋笔在洋纸上写些字。这中文，都根据洋语法改造啦，算洋化的中文，有他她它，还有的得地，还要讲语法，还要有标点符号，这真洋化，嘿嘿。中午去理个发吧，得，那一定是洋发型。下班去接女朋友，谈场洋恋爱，争取早日结婚，组成一夫一妻的洋家庭，努力吧。晚上回家上洋网，逛天涯，或支持，或反对，那思路那价值观，可都是洋思想为主，没几个人会跳出唯物主义，民族主义，人人平等，男女平等这些洋价值观的啦。这些都是从小在洋学堂里给教育出来的啦，嘿嘿。
接下来，咱们就开始讲述中国现代化的道路。在开始讲述之前，希望大家都保持自尊和自信，不要陷入许多中国近现代历史讲述中的三妇心态。
三妇又是那三妇？怨妇，泼妇，和情妇。
怨妇心态是什么样的？那就是悲情控诉，整个中国近现代史到新中国之前，就是一部悲情控诉历史。你们这些没良心的，你们欺负我。。。整个近代历史被说成被欺负历史，万恶的洋人欺负我们小百姓，万恶的大清朝廷压榨我们小百姓，万恶的朝廷官员都自私，都在出卖俺们，万恶的中国封建传统思想都在束缚俺们，反正就是老万恶了，你们！反正就是个哭闹腔调。不仅哭闹哦，时不时还掀起衣襟，你看你看，哪，伤疤都还在哪！这都是当初乃们弄的！
就说圆明园那几个洋水龙头，前二年还拍卖出个天价。大家想想看啊，英法联军抢圆明园，满园子的皇家财宝，会看的上这几个仿造的洋水龙头？费那个功夫挖水龙头，这洋匪徒，那该有多傻啊？那十有八九是圆明园荒废之后，后来的中国人给卖出去的，卖出去到国外也就是个摆设，不值个三瓜俩枣的。现在倒好，大几千万卖给中国人，为啥？可不就是根深蒂固的怨妇心态作怪嘛。还真就是便宜了那些洋人，嘿嘿。
但事实上，现代化，并不一定只有全盘西化，全盘根除东方文明传统一条道路。看看人家日本，今天日本显然现代化的挺成功的，他们一直固执地保持着东方传统，人家还男尊女卑呢，嘿嘿。中国的文明传统，真就那么万恶?大清的朝廷，真就那么邪恶？洋人在中国，真就都是来欺压中国人的？讲历史不能搞成讲评话，根据说书人的需要瞎掰嘛。真正了解东方和西方文明传统的，就会知道，其实没啥根本性的冲突。盲目夸大东西方传统文明的差异，那也就是胡同老大爷吹牛的见识，你说这洋鬼子啊，管他亲爹都直接喊名字哪，邪性吧？边上听的，啧啧称奇。其实要么顺着东方的文明传统那么演变，要么顺着西方的文明传统那么演变，殊途同归，都挺好。怕就是怕学的是洋人的坏东西，洋人就不出产洋垃圾？谁说的？！拿着个洋垃圾当个宝，一听到不同的观点，张口就来，你们这是西方的思想！这都是些什么人啊？！
泼妇心态又是啥？那就是凡事不讲理，不管是非曲折，造反有理，不管我们怎么着，就都是有道理，杀洋人就是硬道理。同样的事情，洋人在作，那就叫奸淫烧杀，中国人在作，那就叫反帝反压迫。洪秀全上赶着认“洋弟兄”，都能被吹成是在反抗洋人，嘿嘿。同样的事情，洋人对中国人作的，叫殖民压迫，帝国主义，中国人在作的，叫促进民族大团结，或者说援助外国。这样的教育，是非标准都和正常人类不同了，再闹出个义和拳，酿成惨祸，那不是不可能的。
这两种泼妇怨妇心态之外，近些年又兴起一个情妇心态。这其实也是中国教育的产物，以结果作为判断是非的标准。按这个思路，就推理出“殖民有功”啦。简单的说，事情的对错功过，是不可以以结果作判断标准的，而应该看具体的手段，过程，是否正当。如果情妇逻辑成立，那么南京大屠杀，都可以说成“客观上控制了中国人口数量，所以对中国人口控制有功”。这种论调，和主流的泼妇怨妇论调一样，在理性的标准来说，叫愚昧，在道德价值观的标准来说，这叫邪恶。
我们今天在这里，就是要本着理性，客观，自信自尊的心态，事实求是地回顾中国从1800年开始的，现代化之路。看看中国是如何一步步走到今天的，中间干了些啥傻事，又有啥聪明的地方，这样才好走未来的现代化道路。
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天涯文学社区作者QQ群:450038056，入群需ID和作品验证正文： 序章：1800年前的中国历史简单回归 中国历史，如果按照权力的归属来划分，可以分成四个时代，1. 上古传说时代，天下为公 2. 封建贵族时代，天下为封建贵族所有。3. 中央集权皇权时代，天下归皇帝所有。4. 中央集权民权时代。在这个时代，权力归于全体人民，这一西方政治思想传入，被中国人接受，并开始了追求。 1. 上古传说时代， 三皇五帝至大禹 中国文明，起源于黄河流域的中原地区，根据流传于后世的传说，最初是有一个“三皇五帝”时代。具体是那三皇，那五帝，又存在不同的说法。一般而言，常见的说法，三皇指的是伏羲，遂人，女娲，神农和祝融中的三位。他们是上古时代的部族领袖，据说教会了人们取火耕作蚕织等各种技术。三皇时代，应该是最初期的氏族社会，掌握了生火的高科技，那绝对是大能人啊，能带大家伙过上好日子啊，自然就成了领导大家奔小康，追求美好生活的领袖人物。 三皇之后的五帝，较常见的版本是黄帝，颛顼，喾，尧和舜。这时候，应该已经是部落社会，领袖们的影响力范围也扩大了。领袖们的地位除了得到本氏族人的拥戴认同，还必需有过人之处，得到本部落，和其他部落的认同。 在帝舜的时代，黄河泛滥成灾，百姓愁苦不堪，一个叫禹的贤人，历时十三年，三过家门而不入，治理了黄河。人们为了表达对他的敬意，称其作大禹，伟大的禹。 帝舜年老之后，把领袖的地位禅让给了帝禹。 上古的神话传说这些，往往是反应折射的是书写者的时代背景和社会理念。比如古希腊社会，男女性关系概念开放甚至说淫乱，因此古希腊神话传说中的人物，通奸偷情乱伦那些的，都是常有的事。 那我们再来看看大禹的故事，这个传说故事里，有着许多和西方人上古传说截然不同的中国特色。首先，这大禹那绝对不能按凡人的标准去要求衡量，否则就出问题啦，自己的媳妇和娃都不管不顾啦，这要是按小百姓的伦常标准要求，那不成了二流子了吗？绝对不能，大禹是圣人，所谓圣人，就是先公后私，公而忘私，超越了小百姓的正常人伦需求和标准的圣人，或者按现在的说法，叫超人。其次，领袖的地位不是来自于血统继承，帝舜的继任者，不是自己的儿子，而是品德才干高超的圣贤，大禹。第三，领袖的权威，是不可置疑的。帝舜是处死了治水失败的鲧，而鲧的儿子大禹，并没有想着替自己的父亲报仇，而是服从于帝舜的指令，并且尽心尽力。最后有一条也很独特，大禹治水的故事里，没有任何神仙菩萨那些的来帮忙，来施展法术神通，靠的就是人类自己的能力和努力，解决问题。 领袖的地位来自于个人品格，而不是血统继承，领袖有能力并且大公无私，大家不靠神仙帮助，就顺服于圣人领袖的带领，一起追求美好的生活。这个期盼，一直隐现在中国历史的长河中。 悲催的是，大禹的儿子启，显然就不是圣人啦，他结束了公天下时代，把领袖的位置传给自己的儿子，从此中国历史，进入家天下时代。楼主，鲧没有被杀，而是驱逐，说正确些其实是开除出部落联盟。殛，本意就是驱逐，又被人们解释为流放。其实既不是驱逐，又不是流放，更不是死刑。而是原本是原始部落联盟的成员，现在把他开除了，赶出了部落联盟。所以大禹没有必要替他父亲报仇。他父亲被开始，他没被开除，正说明他和他父亲的不同。洋人对中国人作的，叫殖民压迫，帝国主义，中国人在作的，叫促进民族大团结，或者说援助外国。这样的教育，是非标准都和正常人类不同了， ----------------------------- 来顶了。 希望仁兄还是贤弟多从人性角度分析历史。 人之初，性本善。这六个字可把中华人忽悠惨了。 人性脱胎于兽性。任何圣人都只是存在于传说中。其实能做到自律的就是圣人。人脱胎于兽，兽脱胎于物。人有兽性，也有物性，像小树苗一样，给它好的环境，他可能长得挺拔，不好的恶劣质环境，可能就歪曲着生长了。人性是会变的，今天可能会善，明天可能会恶。像一座山，有低谷有顶峰。顶峰时候，是状态最好的时候，低谷的时候，不做坏事的时候，也可能自杀。评论 莲信香：所谓的好人，也做过或者即将要做一些所谓的坏事，坏人也可能会反过来，所以，何谓好人？做事要对得起自己的良心的就是好人。我并不认为把人分作好坏是值得提倡的分发。因为，人是会变的。古人说的，人死了盖棺而论定，这个人到底做过什么，才有一些比较基本的断定。人最该做的，是要做正直的人，和一直想做正直的人。俱往矣 昭勋文臣武将青史永驻 看今朝 百余名才子英杰煮酒论古今 泼墨之中 翰林堂妙笔生花争魁首 谈笑间 论剑诸君指点江山说过功 烟雨潇潇 观武侠江湖风云又起 三生石畔 宝黛传说悲歌声声留于后人听 诗酒罢 曲舞兴 管它东风何如压西风 成败共亡兴 一琴一剑走天下 笑看秋月与春风 勋阁今有历史、文学、武侠、红楼、百科等主题群，群中积分升级制度可谓别致有趣，更有诸多竞赛讲座联诗接龙等活动，欢迎爱好历史文学百科的朋友们加入，大家共同探讨学习。 昭勋阁系列历史总群（186213095） （加群请注明在天涯煮酒看到的）著名短句：50万元人民币存支付宝的余额宝，每日33元利息，算算如果在麦当劳肯德基过夜，可以不工作，因此炒不炒股票，买不买房，也就不重要了。著名短句：50万元人民币存支付宝的余额宝，每日33元利息，算算如果在麦当劳肯德基过夜，可以不工作，因此炒不炒股票，买不买房，也就不重要了。@砖头党 2013-05-15 09:07:18 好歹每日一更吧。 ----------------------------- 争取每日一更，你的顶贴，是我的动力和压力，嘿嘿。谢谢。主要是怕被和谐，嘿嘿，所以写的时候老要斟酌用词。看看我们的动物世界，基本都国外的。国内能在野外的动物只有人。动物园里动物被圈养，人好一点，活动在更大的动物园里。所以，自然生态有问题，社会生态也有问题。这到底是怎么了在我天朝除了穿开档裤的娃娃，从小学生到七八十岁老者，从底些屁民到社会精蝇，上至中产阶级与高层，有谁敢说真话？谁说谁倒霉，谁说谁死的更快。所以我们都幸福地生活在《新闻连播》里。正文： 2. 封建贵族时代-夏商周-战国（？？前21世纪-前221年） 根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。 如果以文字的出现为标准，作为文明历史的开始，那么从前十六世纪的商朝开始，中国开始进入文明时代。 中原王国把王国四周的文明形态低于自己的族群，称作“四夷”，类似古罗马时代所谓的“蛮族”。日后随着中原王国文明历史的发展，对周围的所谓化外之民的称呼更为专业化啦，出现了“东夷，西戎，南蛮，北狄”等各种越来越细致，越来复杂的区分。总而言之，我们中原人最文明，你们都是蛮夷，所谓内诸夏而外狄夷。西方人，越洋而来的，那就是“洋夷”。 大约在前11世纪的时候，西夷的一个部落联盟周兴盛起来，并最终攻灭商国，入主中原，开创周朝。这是历史上，中原王朝第一次被外来的异族征服。中原王朝的版图也因此扩大了许多。这就有些类似异族清国征服明国，中国的疆域版图也由此而扩张。 令人庆幸的是，所谓的西夷，并没有归化中原的殷商文化，周朝开创的是宗法礼乐文化，对鬼神基本持敬而远之的态度，跳大神，杀活人牺牲祭祀的殷商文化，基本灭绝了。也是从周朝开始，中国人开始了敬拜自己祖先的传统，中国人修家谱敬拜祖宗的传统，就起源于周朝。旧中国一般人家谱里的开宗始祖，就都是往上追溯到周时代。周朝也因而成为后世中国文明传统的起源。 周朝的最高统治者，是周王，也称天子。周人相信，天子奉命于天，牧养百民。周人的这个理念，也一直贯穿于中国历史，统治者的合法性，来自于上天，而上天则是爱百姓的。如果百姓日子不好，哭诉怨恨上达天听，那么就是天怒人怨啦。统治者如果不及时悔改，就会被新的天子代替。 以民为本，从这个标准上来说，中国古人的政治理念，其实是领先于西方人的。西方人是到中世纪的后期，君权的绝对地位，才被民权概念所取代。 周天子的统治，不是中央集权的管理，也就是说周王并不直接委派官员管理治理天下。类似中世纪时代的欧洲和明治维新之前的日本，周朝是典型的封建国家。周天子把天下分封给自己的亲属，功臣，以及一些前朝的贵族后代，由他们分别管理各自的领国。所谓天子建国，诸侯立家，就是讲述的这个过程。周王把各地分封给诸侯之后，诸侯的领土叫作“国”。而在各诸侯国内，国君又把土地分封给卿大夫们，卿大夫们的领土是叫作“家”。在日常的统治中，周天子不会直接管理各诸侯的国事，而国君们也不会参与卿大夫们的家事管理。 天子，诸侯，和卿大夫，构成了封建贵族阶层。什么叫贵族呢？就是有着自己的领土，并且对自己的领土拥有主权。封建贵族的领土主权是世袭的，由嫡长子继承。 贵族们手下的家臣，则叫做“士”。士的最初来源，一般都是贵族的子弟，到周的后期，所谓礼崩乐坏的时代，出身庶民阶层但是有一技之长的，也会被贵族选为士。 被统治管理的百姓，就是庶民阶层。其中又有些区分，耕作为生居住在乡村野外的，叫作“野人”。而以手工业商业为生，居住在城邑里的，叫“国人”。标榜理性、真实？却挂羊头卖狗肉！周是西夷？殷商是被第一个被征服的中原王朝？你是在给满清洗地吧。周人的祖先是黄帝曾孙帝喾，元妃姜嫄的儿子弃，即后稷，周亦为“华夏”一词的创造者与最初指代。商周关系是中央与地方（那时可没有郡县制，而是方国）的关系。恕鄙人冒昧，天子难道不是天道之子，天道，替天行道，行何道，行生生之道，也就是说道才是主角，天子只道的执行者而已，后来孔子所谓的，其身正，不令而行，身不正，虽令不从。根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。 ---------------- 把这段历史整明白了，就NB了。可以考证华人究竟来源于猴还是外星物种，还是地球上其它领域。 反正本人打死也不相信人类源于猴子。佛教的观点：人类本来是光音天人，会飞，因为吃了地球上的食物，所以不会飞，留在地球。 第一个来到地球的人，认为地球是他创造的，后来越来越多的光音天人来到地球，最早来到地球那人，认为人类是他创造的。@砖头党 2013-05-15 13:39:29 根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事， ----------------------------- 九零年代之后的国际学术界，主流说法是单一起源说。地球人类的祖先起源于非洲，走出非洲遍布全球。 中国在90年代曾经有过夏商周断代工程，试图确证夏的存在，最后不了了之。 中国的大学历史课本比较严谨，以国际通行的起源，文字出现作标准，把商朝作为中国文明历史的开始。评论 gswall：兄弟，不要这样说！国际学术届也没那么神！他们也夹带私货，只是你不知道罢了！夏朝的历史考古证据据说其实已经有突破了，只是政府出于某些原因不愿现在公布！中华文明的史前文明（夏以及夏以前的文明产生于云贵，川西，藏巴，湘，两广这一带）是高度发达的！远比古埃及文明辉煌！楼主：曹立仁 时间：2013-05-15 13:54:23 @砖头党 2013-05-15 13:39:29 根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事， ----------------------------- 九零年代之后的国际学术界，主流说法是单一起源说。地球人类的祖先起源于非洲，走出非洲遍布全球。 中国在90年代曾经有过夏商周断代工程，试图确证夏的存在，最后不了了之。 中国的大学历史课本比较严谨，以国际通行的起源，文字出现作标准，把商朝作为中国文明历史的开始。 ------------------- 本人认为源于外星球。 其实每个人脑子里的弱电都是一个整体。像我们通过语言，文字，媒介再沟通。这是个巨大的寄生系统。人并不是分离的。想想身边所有的一切，包括房子，家用物品，手机电脑汽车飞机，都是这个庞大脑电波系统创造出来的，甚至包括人的肉体。 这个庞大的寄生系统不知源于何处。之所以分离成一个人一个人的个体，就是尽可能的延长这个系统的存在时间，直到找到下一个寄生星球而已。电脑手机这些脑弱电自我觉醒工具正在加速这个庞大计生系统的一体化进程。 歪楼了。 继续人类个体文明社会组织形式的架构史阐述吧。尽量阐述出些新意来。@非咸非淡 2013-05-15 15:14:27 也来凑凑热闹哈 ----------------------------- @曹立仁 26楼 2013-05-15 15:17:46 欢迎围观，欢迎顶贴，欢迎拍砖，各种欢迎。嘿嘿。 ----------------------------- 对楼主的中国古代有民权思想我是不赞同的，孟子说的以民为本和现代民权概念不能等同视之的。现代民权是建立在天赋人权基础上，比如就算统治者干的很好，民众依然有某种途径晋升到统治者行列(比如做民选总统)。孟子民本说是建立在维护天赋君权的群众基础之上的，统治者干的很好，民众就不应该有进入统治者行列的非分之想了，在英明神武爱民如子的君王治下如果想做君王就是谋逆当诛了。所以我认为古代的民本之说更准确的说法是民心可用，善用者千秋万代，不善用者王权不保。就像牧羊人养了一群羊，善待羊，让羊吃好喝好睡好心情好，也就是以羊为本，是为了最大的获取养羊的利益，而绝对不是为了让羊获得和牧羊人一样的权利。所以历代高明的统治者都是养民力，而不是启民智；顺民意，而不是赋民权。和现代民权差之甚远。确实，古代民权和现在民权不是一回事，就好比古代所谓依法治国和现在的依法治国一样，具有强烈的阶级性，所谓民，应当不是指现在意义上的公民，而是指贵族以下，或者包括士，或者不包括士，这些人在拥护当权者时所给予的权利，注意时是给予，而不是现在宪法说谓的享有。孟子的民本思想倒是孟子的本意，但到了东汉以后，历代王朝为对了他们的统治有力利，就被逐步演化改变了，成了为皇权所用的没有孟子本意的孔孟之道。@非咸非淡 2013-05-15 16:21:12 @非咸非淡 2013-05-15 15:14:27 也来凑凑热闹哈 ----------------------------- @曹立仁 26楼 2013-05-15 15:17:46 欢迎围观，欢迎 ----------------------------- 欢迎讨论。这些东西方的民权思想，我会到晚清民国时代细说。既然提到，我就简单回复。 西洋人是个体的人文主义。中国人则是集体的人文主义。 论到君权和民权，如你所指出来的，天怒人怨了，就该有新的真命天子出现，奉天承运，解民于倒悬，嘿嘿。当然还会有许多太阳让他母亲怀孕啦，斩白蛇啦等等证明。 可是和欧洲比，这就是领先的。欧洲中世纪是认血统，坚持法统名分。国君再不好，就算要换要推翻，那也是找个有名分的贵族来。 泥腿子们根本不会有非分之想。 中世纪贵族的谱系都可上溯到查理大帝时代的分封。 一直到第一个篡位者拿破仑出现。他不过是个科西嘉的小封建贵族的娃，居然一步登天当皇帝。 他出现之后靠武力征服，自己分封一批国王。这下传统的封建谱系法统就崩溃啦。所以中国历史教科书也会说他废除封建制度。 从这个意义上，中国的民权思想，早于西方人出现。就说我，到现在还是有英雄主义思想的，越看近代史越觉得老毛那一拨人是奉天命来解救华夏子孙的，别打我，因为他们能活下来真的有太多奇迹了！对比曾国藩，他的气运就一般般，甚至说很不好，逢他在，必败无疑评论 致斋桑 ：归结为运气太虚无，一是蒋介石文人宽厚，历来重视治理，与共的你死我活有本质区别，从共的几次口诛笔伐就看得出，蒋的弱点是被洞悉了的。 二是不客气的说直到大会战之前，共的存在形式都是匪，蒋并不认为他们能成气候。@非咸非淡 2013-05-15 16:49:47 手机回帖，不顶看不见 ----------------------------- 既然顶了，再多说几句，查理大帝，或者说查理曼的分封，其实也可以追溯到第一个蛮族国王，法兰克国王科洛维。 查理大帝的祖父，是类似曹操，铁锤查理积累民望，到矮子pepin，由罗马教皇认可，继承的法兰克王国王位。 欧洲漫长的封建社会，其实是厚积薄发，为日后的发展，预备了各种好的思想，好的传统。 罗马帝国是中央集权，毁灭于蛮族之手。中国是先封建社会，然后中央集权，就忙着巩固加强中央集权的皇权，越搞越奴性。四一二清党不仅是对共产党，更是对国民党的，可以这么说，四一二只得到了既得利益者的支持或者说买办阶层大地主支持，对于要救命民族国家的精英与民众则是抛弃伤害。回复第32楼(作者:@曹立仁 于 2013-05-15 16:38) @非咸非淡 2013-05-15 16:21:12 @非咸非淡 2013-05-15 15:…… ========== 呵呵，诚如你所言，西方的个人人文和东方的集体人文是不同的，而现代民权正是建立在个人个文之上。古代中国的民本如何进化都不能等同于民权思想，更不能视为民权思想確實，諸子百家可是封建制的成果，影響中國兩千多年。自從秦搞中央集權，中國就没诞生影響力較大的思想了，倒是從外界有新思想傳入，如佛教，西方民主思想，不勝唏噓啊贵族多了，彼此间自然有了利益冲突，也有了制衡，也催生了各种约定俗成的权利边界，王权也不能肆意妄为，社会的管制也不如集权制高效。久而久之都养成了权力妥协的习惯中央集权的可怕之处是王权没有边界，君王习惯了王权无边，臣民也习惯了，强奸和被强奸的都上瘾了，那就只有快感了，如果被强奸一方发现是被虐奸了，有能力者就一个翻身万骨枯后成为强奸者，换个姿态强奸继续。不好意思，楼主，开黄腔了评论 世间是否这山最高：话中肯，不单是自干五们，如果你不是强奸者，你也是在被强奸着的，只不过用个不同的姿势强奸着你而已，一个让你舒服的姿势强奸你，你就认为不是强奸了吗？你只是与自干五们喜欢的姿势不同而已，哈哈哈从历史记载来看，周朝从其顶峰，成康之治以后，就开始走下坡路了。在周成王的时候，长江流域的南蛮楚国来附，周天子封了个子爵给楚国君。这就有点类似西游记里，玉皇大帝封个弼马温招安孙悟空一样，拿个小官忽悠蛮夷，嘿嘿。等楚国君搞明白周制度，那当然火大啦。公侯伯子男的五等爵位等级，那是依据领土大小来定的。楚国这么大一片领土，居然才给了一个子爵，这摆明了欺负楚人不懂嘛。所谓爵，那就是喝酒的杯子，身份和地位的象征不说，那酒杯还真是有大小之分的。楚君不服气啊，周天子这也太欺负人了，据说到今天，武汉的方言里，还有“不服周”的说法，嘿嘿。从此开始了楚国要向周天子讨回公道，进而攻伐邻近周王姬姓本家诸侯国的历史。要说这礼崩乐坏的源头，那其实真是周天子自己带头先坏的规矩。 另一方面，成康之治，积累的财富资本，让后来的周王开始了扩展疆域的征伐，开始侵略东南的长江流域。周朝的疆域固然是扩大了，但是征伐是要消耗的，一来二去的，周国的国力就渐渐下降了，反过来遭到西北异族的侵袭。周天子的威信也就开始下降了。雪上加霜的是，为了加强国力，周厉王的时候，居然宣布山川林泽国有化，不允许百姓进去打猎砍柴那些的。这一国有化，国君是赚到钱啦，可是百姓就不干啦，大家伙遇到一起，没有不咒骂的。周厉王也不傻，知道这么骂着骂着，早晚要闹出事情。他倒还真有办法，派人监视偷听，骂他的就抓起来处死。发展到后来没骂他的，只不过聚一起说话的，也抓起来处死。到最后，大家伙在路上遇到，都不敢打招呼说话，只敢用眼神打个招呼，赶紧走开，生怕被抓。这段故事，留下了“道路以目”。这个成语典故。当时也没有网络微博可以宣泄不满啊，被压迫到连话都不敢说的百姓终于忍无可忍，抄起工具农具，就暴动了，赶跑了周厉王。国人暴动赶跑了周厉王，可是他的儿子还没成年，贵族们就推举周公和召公，一起摄政。这就是历史上的周召共和。 周厉王的儿子周宣王长大即位，又一次破坏周制，居然根据自己个人喜恶，仗着自己兵多，直接干涉鲁国国君的继承，这算悍然干涉鲁国内政啦。 宣王的儿子，就是周幽王，烽火戏诸侯的故事，大家都熟悉啦，就不多说啦。但是我想说两个方面，第一，周幽王的故事，深刻地教育了我们，作人不诚实，代价很惨重。第二，中国传统里，男人其实有些邪恶，有事没事老爱说，不是领导不好，实在是那狐狸精太坏。历朝历代都这样，甚至到新中国还这样，前门猫的事情，那都是他媳妇太坏了。作男人，应该要有担当，命苦都不能怪政府了，应该有觉悟，不能老赖女人坏，嘿嘿。 西周结束，中国进入春秋战国时代，这是中国历史上，第一个思想活跃时期，之后要到两千多年后的清末北洋時期，中国才迎来了第二个百家争鸣的时代。现在说了，烽火戏诸侯只是个传说，真事是幽王带人去揍废太子的外公打群架，外公就找了帮手，帮手带了更多的人，结果把幽王给做了。@仙风道骨闲云野鹤 争议 2012年初，北京清华大学整理获赠的战国竹简（“清华简”）时，发现竹简上的记述与“烽火戏诸侯”相左。清华大学收藏的战国竹简记载，周幽王主动进攻原来的申后外家申国，申侯联络戎族打败周王，西周因而灭亡。竹简上并没有“烽火戏诸侯”的故事。楚国开始时并不大，封个子爵其实挺合适的。既非宗室，又没多大功劳，国土又小，封子爵也差不多了。只是后来楚扩张迅速，变成大国，再称它是子爵就有点不合适了。@非咸非淡 2013-05-15 20:03:51 楼主不是讲近代史吗？这样子似乎要讲中国简史了？这坑就贼大了。呵呵，当然楼主可以按自己的规划起讲，只是我心急想吃硬菜了。 ----------------------------- 要简单说中国的思想传统，儒家法家老庄，政治制度变迁，和社会结构变迁。然后才知道中国鸦片战争前的社会背景和传统。然后一步一步讲现代化历史。@scipii 2013-05-16 01:22:19 楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢？他们究竟是加快了，还是减缓了中国前进的脚步呢？ ----------------------------- 晚清末年的清庭新政的内容，是中国迄今为止，离现代文明，最接近的。清末新政，是预备立宪？你在逗我吗？以立宪之名，行集权之实。溥仪后面还为了复他大清国，卖我们全国给日本鬼子。慈禧太后更是宁与友邦，不赠家奴。你觉得这样的满清贵族，会真的为了我们国家民族着想？周厉王的时候，居然宣布山川林泽国有化，不允许百姓进去打猎砍柴那些的。这一国有化，国君是赚到钱啦，可是百姓就不干啦，大家伙遇到一起，没有不咒骂的 ----------------- 报道。 本人想创立个宗教，-----中教。 想从历史中找个根出来。找来找去，发现全是忽悠。 静观LZ大作。 非咸非淡也是高人。楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 07:43:15 @scipii 2013-05-16 01:22:19 楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢？他们究竟是加快了，还是减缓了中国前进的脚步呢？ ----------------------------- 晚清末年的清庭新政的内容，是中国迄今为止，离现代文明，最接近的。 ------------- 蒋毛是当时中华走向民主共和的最好机会。 可惜，二千年来的天子教育，争天下，争老大的思想把华夏民族再次重复了老路。 天意如此。只得嗟叹。这种历史节点走向的东西没有任何理由原因来阐述。 其实当前局势也同样。楼主可能会忽略我们国家内斗的历史传统，两个党派，必然相争，最后会一山不容二虎那是必然的，两个党派各自掌控军队，根本不会有合作的时候。就算孙当时二次北伐没有死，最后长命百岁也无用。个人的努力，改变不了长久以来的内斗习惯二千年来的天子教育，争天下，争老大的思想把华夏民族再次重复了老路，几十年前毛发现了，就是想进行文化思想上的改革改变这些思想，可惜明白的人不多，或阻挠的人多，被手下的各路集团搅黄了帝王就应该搞的外儒内法，外宣礼仪教化，内修权、法等，光儒家思想只会弱国。刘病鸡就骂过自己的儿皇帝要王道霸道都要会，骂他是亡国之君。果然从他儿子开始一代不如一代，不能管住臣子，最后王莽篡权。千百年的封建王朝不是儒家的错，而是教育体制的错，古代读书的人比文盲那是一角比冰山，所以进入了死循环。你看历史上哪个名人不是破旧从新，追求创新的。但是这种人太少了，以至于历朝历代根本不能力挽狂澜。时至今天也是如此。中國的週期律的問題是權力的問題，權力從集中到分散又被集中這樣循環，因此不管上層下層都不得不繞著權力轉。但不要以為西方就沒有週期律，他們的問題是資本的問題，從美國的經濟週期可以看到楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 07:43:15 @scipii 2013-05-16 01:22:19 楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢？他们究竟是加快了，还是减缓了中国前进的脚步呢？ ----------------------------- @砖头党 47楼 2013-05-16 09:55:26 晚清末年的清庭新政的内容，是中国迄今为止，离现代文明，最接近的。 ------------- 蒋毛是当时中华走向民主共和的最好机会。 可惜，二千年来的天子教育，争天下，争老大的思想把华夏民族再次重复了老路。 天意如此。只得嗟叹。这种历史节点走向的东西没有任何理由原因来阐述。 其实当前局势也同样。 ----------------------------- 假设历史没意义。但是真的要假设，最好的道路，是日本的道路，英国的道路。和平的演变，晚晴的和平演变。@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短的另一个周期律中。这其中的原因，就是由于儒家学说的本质才造成的。 孔子尽管被儒家传人尊为是鼻祖，是儒家学说的开创者，又被后世的许多人美誉为是平民教育的首创者，但是儒家学说的源头与核心内容却是周公所制定的《周礼》，而《周礼》的本身就是一部完整的维护...... ----------------------------- 今天的中国，那里还有“儒毒”？赶时髦复古的，往往是唯物主义儒家，和儒没啥关系。 儒的思想，当然是有问题，从现代的标准作批判性思考的话。但是如果从儒的思想，爱人有礼的思想去演变，更容易走向现代文明。楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 10:22:21 楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 07:43:15 @scipii 2013-05-16 01:22:19 楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢？他们究竟是加快了，还是减缓了中国前进的脚步呢？ ----------------------------- 2013-05-16 09:55:26 晚清末年的清庭新政的内容，是中国迄今为止，离现代文明，最接近的。 ------------- 蒋毛是当时中华走向民主共和的最好机会。 可惜，二千年来的天子教育，争天下，争老大的思想把华夏民族再次重复了老路。 天意如此。只得嗟叹。这种历史节点走向的东西没有任何理由原因来阐述。 其实当前局势也同样。 ----------------------------- 假设历史没意义。但是真的要假设，最好的道路，是日本的道路，英国的道路。和平的演变，晚晴的和平演变。 -------------- 英，日都是主体民族为政治信仰--皇帝，让汉人把满族皇帝当政治信仰，基本没有可能性。本人没有民族主义那套歪论。但是千百年来的硬性划分，特别是满族统治以来满汉的划分，各种民族习惯冲突，已经注定了君主立宪这玩意在清末是行不通的。 日本就一个皇族，没有更迭。华夏这片土地上，皇朝政府更迭，大周特别是大秦以后，虽然吹嘘君权神授，可实际上还是人头选举，拳头硬外加能忽悠的才是真命天子，这一套忽悠底层屁民行，统治阶层内部各个心知肚明。到了清末，外来的各种思潮早就把这套玩意从当时中国各个阶层（除了最低P民层）的心里没生存空间了。 袁大总统如果不是非得走上帝位。倒是可以一试。不过当时内外条件，注定了也是傀儡，不当傀儡就会被替换掉。 之所以说蒋毛的历史条件，是因为综合内外，当时抗战刚刚胜利，中国人在世界上还算能说上1,2句话。而清末，和老袁，完全就是砧板上的鱼肉，不是当时掌控者自己能说了算的。 确实，历史不可假设。 静观大作。没有孙的乱，北洋应该会逐步完善制度。 没有孙的引狼入室，黄俄在中国的影响不会这么惨！ 袁不是完人，但袁更不是罪人。 始作俑者孙，开启了中国造神先例，开足媒体马力，洗脑再洗。。。。不可能，当时中国没有为了人口最多数的社会底层代言的政治力量，也没有为底层代言而获利的商业模式，因此社会底层自发的改造力量，会被国际上处于绝对优势的产业资本压制，他们只要在中国国内找买办，就可以解决掉选票政治带给中国人的红利，完善制度的空间很有限，顶多是搞洋务运动。@砖头党 2013-05-16 10:36:24 楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 10:22:21 楼主：曹立仁 时间：2013-05-16 07:43:15 @scipii 2013-05-16 01:22:19 楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢？ ----------------------------- 民族，阶级，这些都是所谓被觉醒的眼光和思路，是教育灌输出来的观察社会的方法。没接受过这种教育灌输的，就根本不会有这种眼光看世界。 就说史可法，他宁可和满清合作，剿灭李闯。因为李闯逼死他的皇帝，那才是首要仇恨。 再说曾国藩李鸿章，他们要对皇帝尽忠报恩，不会理会洋人所谓的民族国家概念。 晚清的时候，民族主义的论战，梁启超早就和革命党早干过啦。 汪精卫大义凛然，民族之国家。吴稚晖玩地趟拳，你和西太后搞姘头。都打不过梁启超。最后是要居正这些人，怒吼一声，八个压路！靠拳脚打跑。 后来国民党得了天下，霸占了话语权，民族学说才被教育灌输。 晚清的时候，普通民众没这概念。评论 波罗蜜多多多多：再说一次，儒家是统治者的实用主义，目的是寻求与被统治者的和谐共处，统治者不相信儒家但努力使被统治者相信，于是就有了无数的顺民。可以说，儒家弱化了民性，没有了反抗能力，但这是统治者始料不及的，他也很为难，双刃剑嘛！@波罗蜜多多多多 2013-05-16 11:30:51 @波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短 ----------------------------- 欢迎讨论。简单的说，讲真实的历史，就是要毁许多人的三观，树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿 许多人的思路是这个套路，中国人热爱和平文弱，缺乏侵略扩张，巴拉扒拉。。。然后原因是，扒拉扒拉。 只想简单一问，一个没有侵略性的族群，如何从中原，拓展到后来那么大的？ 写真实的历史，就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。评论 庙堂贵如天：儒家吗，第一，有奶就是娘，第2，口里讲礼，然后自己背过身就是男盗女娼，朱熹把礼教拍的比天还响，然后自己却勾搭尼姑外加和儿媳偷情，英美的胜利说到底是新教的胜利，去除了天主教的腐败，相对的保持了自身的廉洁性和控制性回复第57楼，@曹立仁 @波罗蜜多多多多 2013-05-16 11:30:51 @波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短 ----------------------------- 欢迎讨论。简单的说，讲真实的历史，就是要毁许多人的三观，树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿 许多人的思路是这个套路，中国人热爱和平文弱，缺乏侵略扩张，巴拉扒拉。。。然后原因是，扒拉扒拉。 只想简单一问，一个没有侵略性的族群，如何从中原，拓展到后来那么大的？ 写真实的历史，就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。 -------------------------- 我想历史就是客观那样存在的，每个人写史都不可能超然物外，总要带有一些自我的观点，概莫能外。就连许多历史的亲历者，难免也以偏概全，所以会有争论。@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短的另一个周期律中。这其中的原因，就是由于儒家学说的本质才造成的。 孔子尽管被儒家传人尊为是鼻祖，是儒家学说的开创者，又被后世的许多人美誉为是平民教育的首创者，但是儒家学说的源头与核心内容却是周公所制定的《周礼》，而《周礼》的本身就是一部完整的维护...... ----------------------------- @曹立仁 50楼 2013-05-16 10:24:58 今天的中国，那里还有“儒毒”？赶时髦复古的，往往是唯物主义儒家，和儒没啥关系。 儒的思想，当然是有问题，从现代的标准作批判性思考的话。但是如果从儒的思想，爱人有礼的思想去演变，更容易走向现代文明。 ----------------------------- @波罗蜜多多多多 55楼 2013-05-16 11:30:51 孙中山在挽救民族危亡的过程中发现了一个非常特殊的现象，有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中华民族却是一盘散沙。而也正是由于一盘散沙，才导致中华民族屡屡地挨打，才导致中华民族屡屡地出现民族的生存危机。然而孙中山尽管发现了中华民族是一盘散沙的这种现象，但是却没有找到造成中华民族成为一盘散沙的根本原因。造成中华民族成为一盘散沙的根本...... ----------------------------- 把中华衰败的思想原因都怪到孔老二身上是有失公允并且短视的。首先，所有王朝末年无不是民心丧净、腐败横行、人人自危，活着成了所有国民的追求，卑微也好偷生也罢，这种最低要求是符合人性最基本的人文关怀，应该被同情被尊重，人人都是革命家的社会恐怕比人人都是懦夫的社会更加可怕。想想看，文革倒是人人空着肚子做革命家，结果那段时间的国民生存状态反而是近代最黑暗的时期。无非就是死于国人之手，会让民族主义者舒服一点，高呼我们没有外族侵略、独立自主。其实我更恨国人杀国人，被洋人杀了那是技不如人，被国人杀了那就是手足相残毫无道义可言。 一样以儒学为国学，中国的王朝也迎来几个盛世，你不能说盛世就和儒学没有关系了，末世就是儒学的错，这个思维就是典型的双重标准了。在我看来儒学在中央集权专制的古代，对于中国在当时世界的地位是有阶段性贡献的，和西方同时代的社会成就而言，也是取得过阶段性领先的。只是在西方进入资本主义时代后、大航海殖民时代后，完成了结构性的升级，而儒学还躺在昨日荣耀上不思进取，最终落入下风。人类几千年历史，没有一个国家能始终独占鳌头，没有永远的领跑者，对于一百多年的落后史在整个东西方的沉浮中不算漫长，今天的国人应该有坦然接受现实的胸怀，没有必要把自己所有的传统都贬的狗屎不如。当然更没有必要鼓吹什么中华优越论了。反儒不如儒学本身与时俱进革新，犹如西方的宗教改革一样嘛。老毛灭儒的招数不过是把今人之过记到古人身上去，缺乏大政治家的担当。进化论的核心就是适者生存。所以拋离环境去讨论先进还是落后，非常错误。竞争促进个体进化，同时个体极度强大又形成垄断而抑制竞争。中国和西方的发展环境与过程不同，但并无好坏之别，关键看环境适应度。以不同的时空环境去生硬比较不但不准确，也不科学。评价的着眼点不能之停留在当下，更应该是当时。环境不同评价也自然不同，是为无度则无量。全方位地去看才比较准确，立场只有当下，不但失了公允，还会因为立场偏颇而导致的不准确，失去未来！愚以为直线进化其实是一种破坏力量，最终将导致无法挽回的大破灭。最符合天道的是新生、腐朽、衰败再新生，这样周而复始。竞争导致进化，故有百家争鸣。但进化其实是不好的，所以从全局来看，只要环境允许 ，愚以为还是符合天道的不进化，尊古固化的儒家为最好选择。老子的达则兼济天下，穷泽独善其身还好！孔子的尊卑还是算了，还是自由平等好，有本事都去美国追求自由了！中国该展望未来，却总是追忆历史。@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短的另一个周期律中。这其中的原因，就是由于儒家学说的本质才造成的。 孔子尽管被儒家传人尊为是鼻祖，是儒家学说的开创者，又被后世的许多人美誉为是平民教育的首创者，但是儒家学说的源头与核心内容却是周公所制定的《周礼》，而《周礼》的本身就是一部完整的维护...... ----------------------------- @曹立仁 50楼 2013-05-16 10:24:58 今天的中国，那里还有“儒毒”？赶时髦复古的，往往是唯物主义儒家，和儒没啥关系。 儒的思想，当然是有问题，从现代的标准作批判性思考的话。但是如果从儒的思想，爱人有礼的思想去演变，更容易走向现代文明。 ----------------------------- @波罗蜜多多多多 55楼 2013-05-16 11:30:51 孙中山在挽救民族危亡的过程中发现了一个非常特殊的现象，有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中华民族却是一盘散沙。而也正是由于一盘散沙，才导致中华民族屡屡地挨打，才导致中华民族屡屡地出现民族的生存危机。然而孙中山尽管发现了中华民族是一盘散沙的这种现象，但是却没有找到造成中华民族成为一盘散沙的根本原因。造成中华民族成为一盘散沙的根本...... ----------------------------- @非咸非淡 2013-05-16 13:08:17 把中华衰败的思想原因都怪到孔老二身上是有失公允并且短视的。首先，所有王朝末年无不是民心丧净、腐败横行、人人自危，活着成了所有国民的追求，卑微也好偷生也罢，这种最低要求是符合人性最基本的人文关怀，应该被同情被尊重，人人都是革命家的社会恐怕比人人都是懦夫的社会更加可怕。想想看，文革倒是人人空着肚子做革命家，结果那段时间的国民生存状态反而是近代最黑暗的时期。无非就是死于国人之手，会让民族主义...... ----------------------------- 在一个中央集权专制的社会里，任何学说都必须迎合统治者的利益，必须迎合社会主要阶层的利益。如果不是西方的资产阶层崛起，民主思想也是会成了人人喊打的歪理邪说。因为民主政治是自由经济模式保护者，中央集权是权贵经济模式的保护者欢迎讨论。简单的说，讲真实的历史，就是要毁许多人的三观，树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿 许多人的思路是这个套路，中国人热爱和平文弱，缺乏侵略扩张，巴拉扒拉。。。然后原因是，扒拉扒拉。 只想简单一问，一个没有侵略性的族群，如何从中原，拓展到后来那么大的？ 写真实的历史，就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。---------------------------------------------------------------------------------------------- 顶楼主。 中国领先的时候，也没有多热爱和平，开疆拓土一样是帝王、臣民同欢的春药。人口增加、土地供给出现瓶颈，那就到别人土地上种地呗，别人的土地莫非都是无主之地？哈哈哈回复第57楼， @曹立仁 @波罗蜜多多多多 2013-05-16 11:30:51 @波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14 说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝，为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中，必然也就要陷入到兴衰更替时间极短 ----------------------------- 欢迎讨论。简单的说，讲真实的历史，就是要毁许多人的三观，树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿 许多人的思路是这个套路，中国人热爱和平文弱，缺乏侵略扩张，巴拉扒拉。。。然后原因是，扒拉扒拉。 只想简单一问，一个没有侵略性的族群，如何从中原，拓展到后来那么大的？ 写真实的历史，就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。 -------------------------- @寻牛一生 59楼 2013-05-16 13:05:49 我想历史就是客观那样存在的，每个人写史都不可能超然物外，总要带有一些自我的观点，概莫能外。就连许多历史的亲历者，难免也以偏概全，所以会有争论。 ----------------------------- 关键是自己的体系要一致，标准要一致。 就像我问的，如果要说自己热爱和平，那么如何解释从中原一小片，向南侵略扩张到南部沿海？向北向西也都在殖民扩张。 讲历史，追求的是理性的一致，不作双重标准。 许多人所谓的思考，其实是基于被灌输的虚假的历史。一说就是中国传统缺乏侵略性，开拓性。进而开始基于这个荒谬的前提，找原因。@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17 把中华衰败的思想原因都怪到孔老二身上是有失公允并且短视的。首先，所有王朝末年无不是民心丧净、腐败横行、人人自危，活着成了所有国民的追求，卑微也好偷生也罢，这种最低要求是符合人性最基本的人文关怀，应该被同情被尊重，人人都是革命家的社会恐怕比人人都是懦夫的社会更加可怕。想想看，文革倒是人人空着肚子做革命家，结果那段时间的国民生存状态反而是近代最黑暗的时期。无非就是死于国人之手，会让民族主义者舒...... ----------------------------- @波罗蜜多多多多 66楼 2013-05-16 16:50:07 呵呵,孔子不是挡箭牌!出来混，帐总要还的。 这是你个人的观点,你有言论自由,但这不是事实和证据,所以说这些没用. 中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关，但无知绝不是愚昧的唯一根源。不找到公共事件的历史根源,就不知其来历和生成原理,如果儒家能把中国治理得好,现在谈不上批儒的问题,因为事实摆在那里.别人没资格批判. 其二,儒家不仅是一种文化,它是封建帝王钦点的治国...... ----------------------------- 妈的，我昨天摔了一下，原来是儒家害的，靠！！！什么玩意思呀！！！就你这些理论，你自己一天只吃一次饭，过上一个月就知道怎么回事了。 你反儒就算了，把孔夫子和儒和在一起算一回事，却是大大的错，， 就按西方的人权民主自由的标准，人权进步最大表现的几次，你能明白吗？？周的人殉葬没了，秦的统一，隋的刑法的改变，宋赵的杯酒释兵权。或许你只能看到黄巢吃人的事，别的你都看不见。@南落的剑和镜 2013-05-16 17:22:38 @非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17 把中华衰败的思想原因都怪到孔老二身上是有失公允并且短视的。首先，所有王朝末年无不是民心丧净、腐败横行、人人自危，活着成了所有国民的追求，卑微也好偷 ----------------------------- 非礼勿言哦，亲。嘿嘿，可以互相拍砖，但是斯文还是不要拿来扫地。对孔子，是有个解读的过程。你既然尊孔，就当尽量遵循孔子的教诲嘛。正文： 从历史记载来看，周朝从其顶峰，成康之治以后，就开始走下坡路了。在周成王的时候，长江流域的南蛮楚国来附，周天子封了个子爵给楚国君。这就有点类似西游记里，玉皇大帝封个弼马温招安孙悟空一样，拿个小官忽悠蛮夷，嘿嘿。等楚国君搞明白周制度，那当然火大啦。公侯伯子男的五等爵位等级，那是依据领土大小来定的。楚国这么大一片领土，居然才给了一个子爵，这摆明了欺负楚人不懂嘛。所谓爵，那就是喝酒的杯子，身份和地位的象征不说，那酒杯还真是有大小之分的。楚君不服气啊，周天子这也太欺负人了，据说到今天，武汉的方言里，还有“不服周”的说法，嘿嘿。从此开始了楚国要向周天子讨回公道，进而攻伐邻近周王姬姓本家诸侯国的历史。要说这礼崩乐坏的源头，那其实真是周天子自己带头先坏的规矩。 另一方面，成康之治，积累的财富资本，让后来的周王开始了扩展疆域的征伐，开始侵略东南的长江流域。周朝的疆域固然是扩大了，但是征伐是要消耗的，一来二去的，周国的国力就渐渐下降了，反过来遭到西北异族的侵袭。周天子的威信也就开始下降了。雪上加霜的是，为了加强国力，周厉王的时候，居然宣布山川林泽国有化，不允许百姓进去打猎砍柴那些的。这一国有化，国君是赚到钱啦，可是百姓就不干啦，大家伙遇到一起，没有不咒骂的。周厉王也不傻，知道这么骂着骂着，早晚要闹出事情。他倒还真有办法，派人监视偷听，骂他的就抓起来处死。发展到后来没骂他的，只不过聚一起说话的，也抓起来处死。到最后，大家伙在路上遇到，都不敢打招呼说话，只敢用眼神打个招呼，赶紧走开，生怕被抓。这段故事，留下了“道路以目”。这个成语典故。当时也没有网络微博可以宣泄不满啊，被压迫到连话都不敢说的百姓终于忍无可忍，抄起工具农具，就暴动了，赶跑了周厉王。国人暴动赶跑了周厉王，可是他的儿子还没成年，贵族们就推举周公和召公，一起摄政。这就是历史上的周召共和。 周厉王的儿子周宣王长大即位，又一次破坏周制，居然根据自己个人喜恶，仗着自己兵多，直接干涉鲁国国君的继承，这算悍然干涉鲁国内政啦。 宣王的儿子，就是周幽王，烽火戏诸侯的故事，大家都熟悉啦，就不多说啦。但是我想说两个方面，第一，周幽王的故事，深刻地教育了我们，作人不诚实，代价很惨重。第二，中国传统里，男人其实有些邪恶，有事没事老爱说，不是领导不好，实在是那狐狸精太坏。历朝历代都这样，甚至到新中国还这样，前门猫的事情，那都是他媳妇太坏了。作男人，应该要有担当，命苦都不能怪政府了，应该有觉悟，不能老赖女人坏，嘿嘿。 西周结束，中国进入春秋战国时代，这是中国历史上，第一个思想活跃时期，之后要到两千多年后的清末北洋時期，中国才迎来了第二个百家争鸣的时代。我如果说烽火戏诸侯是假的呢？很可能是被人丑化的呢？当时周幽王喜欢媬妮，准备改立媬妮的儿子为太子，当时的太子不服气，就联合自己的岳父加其他诸侯王，一起打败了自己的父亲周幽王，然后建立了东周。东周的建立，也标志着分封制开始慢慢走向衰落。其实那时候生产力的提高，分封制也就快到尽头了孔子以德治国，伟大是伟大，关键不具有操作性。 老爷们是统治者，掌握了那么大的权力，到底靠制度还是靠道德来约束，历史吃果果的展示了结果。那站在被打的东夷人角度来讲，所谓义战这是周国人吃果果的侵略啊。。。唉，果然话语权很重要，同样的一件事，性质立马就不一样了，哈哈。。。评论 曹立仁：所以我一直说儒家，儒家和孔子是两码事。孔子的很多思想对于我们常人是很有帮助的，但后世的儒家就变味了。不过，孔子的大同社会思想和共产主义社会一样是不切实际的，因为它违背人性，只要这世界上有一个人还保留人的利己天性，大同世界就不可能实现。支持一下, 对于只有一家媒体的几十年灌输教育, 也许它的历史里还有些是真的东西, 但假的编的太多,没有必要浪费时间去验证其真假, 还是多看其他各种不同角度的历史,自己去分析思索, 更有意义.孔子另一个伟大之处，是在于他并不相信暴力，刑罚能够真正的把天下变好。关于统治方法的见解。孔子认为，作统治管理的，应该带头守规矩，守信用，用道德伦理来教化民众。让民众有良善的道德理念，才是一个美好社会的真正保障。这确实是一个很伟大的见解。迷信民主，迷信制度的人们不要忘记，纳粹德国，拉美的皮龙将军那些，可都是标准的民主制度的产物。人类社会所有的制度，法律，都是由人来执行操作的。人的道德观，价值观，是非标准，才是真正的决定性因素。当一个社会，绝大多数民众的世界观扭曲的时候，一人一票，选举希特勒上台，那完全可能发生。如果一个国家，绝大多数民众的世界观道德观，都是良善的。这个国家，这个国家的政府，能邪恶到什么地方呢？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 这一段我和楼主意见相左的厉害，老孔说的以德治国纯粹是种文科生的美好理想。 如果一个国家，绝大多数民众的世界观道德观，都是良善的。这个国家，这个国家的政府，能邪恶到什么地方呢？这话听起来好像很正确，其实却很无厘头，因为根本就不可能存在绝大多数民众的世界观道德观都是良善的这个前提条件。中国人经常犯的错误总是想去改变复杂而多样的人性，这个毛病老孔也有，老毛亦有，总是想把所有人都弄成一个模板，或者道德或者革命。比如大家都道德高尚，大家都革命斗志高昂，这种不尊重人性多样化的思想一旦变成政治主张经过政客落实就很可怕。于是提倡道德经常异化成道德暴力来压抑人性，比如后世的程朱一些伦理观（如饿死事小，失节事大等）就很违反人性。我一直觉得很多人喜欢用“如果人人都******，那么这个世界便*******”这样的句式是很无厘头的，好像很有人文精神，却很没有科学精神。因为从来没有哪个国家曾经人人都如何如何过，这种违反群体常识的事情从来没有发生过。评论 非咸非淡：我与兄台意见一致。大同世界和共产主义社会只是美好的梦想，根本不可能实现。即使某一国无限接近了也会被另一国所灭，你想人都没有了利己人性，哪还