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资本外逃，外汇占款下降，货币乘数达到极限，债务爆炸性增长，财政刺激在随后的税收下降中捉襟见肘，房地产套牢社会游资失败后，中国将在美元声声加息中，先是债务违约激增，后是房地产暴跌，今年年底，将是一地鸡毛。宽货币、举赤字，这个时间点早过了，去年股灾前，就在流动性陷阱中苦苦挣扎了，现在的信贷猛增就是大坝决堤前的堵漏洞，随后而来的汇率压力将首尾难顾，流动性枯竭将漫延到全社会各个层面，债务危机爆发后，将以加息收场。
PPI、CPI双通缩中想通胀就是央行意淫，汇率不能贬值就是吞下全球通缩。评论 prompthu：现在发动机还是中国吗？现在有点金融立国的意思了，和美国打金融战太嫩了，我们国家没有任何一个外汇操纵高手。只会一招：刺激经济，铁公基无敌。苦逼的制造业主，我不知道我还能撑多久，同撩已倒下，纷纷放高利贷，发现这来钱比他妈的制造业爽多了，这是什么形态的局式呀，我看不懂了@georgey0622 不是大家不工作，而是大家没工作，还要还房贷，还要生活，没收入怎么过。至于汉奸往往是富人，你没看现在很多富人都移民，把老百姓的血汗钱拿着去国外享受。装逼过头了，现在上网都用美元，出行，买菜都是美元，身上没有一分RMB，都换美元了。 装逼就要彻底！ 去换美元的停车费都付的是美元！ 现在都是美元了，只能用美元换美元！单纯用通胀和通缩这些术语是无法真实还原我们目前面临的问题的。 因为兼并，贫富分化，大多数人都处于赤贫状态，无力消费，然后相对过剩，工厂倒闭；少数人手里巨量资金逐利，炒啥啥涨。上面一直放水，你说这能用简单的通胀和通缩来描述？单纯用通胀和通缩这些术语是无法真实还原我们目前面临的问题的。 因为兼并，贫富分化，大多数人都处于赤贫状态，无力消费，然后相对过剩，工厂倒闭；少数人手里巨量资金逐利，炒啥啥涨。上面一直放水，你说这能用简单的通胀和通缩来描述？@会游泳的驴 最大的危险还是地产业，国行收缩贷款，征收房产税，购房限制等等。不断告诉这些房商，收缩规模，调整房价，加快销售周期。把泡沫提前挤挤。结果可好，他们竟然拆贷美元游资，把泡沫吹得更大。一副死了也要拉垫背的态度。央行：即日起原则上每个工作日均开展公开市场操作 2016年02月18日 17:32 来源：凤凰财经综合 129人参与 7评论 -------------------------------------------------- 央行各种投放，借贷投放的长期化，就是为了压低市场利率的无锚印钞，必将被国际评级机构诟病，昨日已被国际评级机构警告。 长期投放的后果：中国主权信用被国际评级机构降级，人民币汇率遭受冲击。长期大量的投放，增加信贷，掩盖银行流动性短缺，就是无锚印钞，国际评级机构不会坐视不管。这种不正常操作，只有在危机时流动性发生问题。利率变化剧烈时才使用，一般不使用。中国想保持经济规模，常态化使用。在人民币汇率不贬值的情况下，想靠国内换汇管制，外加增加信贷，搞宽松，想的也太轻巧了，想宽松，汇率必然贬值。SDR是高级会员俱乐部，怎么让个垃圾货币加入了。楼主：加入也是有道理的，坑的是中国老百性，得利的是外国资本，将来持有人民币的财团权贵，你想想，将来大通缩，持有人民币是人什么结果？？？不管人民币是不是垃圾，他能在这片土地上流通，人民币筹码都被各种手段骗走了（最典型的就是加杠杆的房地产），大通缩以后，就可以来扫货了！！！那时P民手里还有人民币吗？人民币硬的刚刚的！！只人人民币在P民手里，形成消费力，才会通胀，才会不值钱！！！哎呀，前面剛剛開始看的時候我還真以為樓主是個為民請命，為中國的前途在思考出路。當我看到這裡，看到樓主前面一大堆危言聳聽就是為了一心鼓吹人家拋掉人民幣換美元時，我就呵呵了。excuse me，您的美國爸爸出多錢讓您來唱崩潰中國的論的？中華民族是高級人種，怎麼讓你這種垃圾人加入了呢？中国加入SDR，汇率要自由化，以前印的钱太多，人民币就要面临贬值压力，就会有人去兑换美元，外汇储备降低，为了防止这种情况反生，现在政府正在回收流动性，理解的对么？这个感觉和钢铁等原材料涨价一样，印钞放水，国内热钱无处可去，只能炒这些。股市不行、地产风险高，但谁能不吃饭不吃菜呢评论 u_108833772：告诉你一部分吃国内用国内的，确在为外国人服务，菜价当然涨，这部分人说得好是赚外汇，其实就是用外币在国内消费，增加国内人的生活压力，还有农民种菜的少了，土地占用，荒废@七剑战歌之风月 以前也不全是外汇占款，不然4万亿怎么来的？现在正在改变外汇占款发行民币的模式，说穿了就是想怎么发就怎么发，所以不断放水最后一定是大通胀。现在的通缩更像是海啸来临前的收缩，为的是积蓄更大的通胀能量滞胀:货币通胀经济增长停滞。敢问楼主每年货币增量还是百分之13+的情况下，为何是通缩？您所说通缩，其实现象表现是在货币利用率方面，证明实体经济空转，不景气，！实际作为老百姓衣食住行的判断标准，通胀没有任何变化，试问目前购买力，生活消费成本跟08年之后大放水后只有更差！国家两套标准没有分裂啊，其实就是打压利率，想有债不还啊，但是不违约的话利息还是要出的，越少越好，反正债务已经在被稀释了，6.9的gdp,或者说社会平均收益度，14的货币增涨，7%以下的利息相当于不用还，白花钱的事情，你也会喜欢的评论 老猫iN：“楼市股市一面消灭流动性，一面信贷宽松。是不是精神分裂？”，，，没有分裂啊，其实就是打压利率，想有债不还啊，7%以下的利息相当于不用还，白花钱的事情，你也会喜欢的。小白不懂，求大神解析，一面消灭流动性，一面信贷宽松，为何意？？这也是我想说的！国内媒体把离岸市场打爆空头为题，大事渲染国家牛逼，人民币威武，这是绝对不要脸忽悠百姓的行为！为何？离岸市场人民币市场如一赌场，央行是庄家，你一个主权国家，举全国之力，灭掉几个国际空头炒作，很牛逼吗？长脸？可笑自慰才是真！但全方面深度做空一国，国际评级非常重要！国家现在政策明朗，货币政策已经关闭贬值通道，投资已经祭出狂救房地产政策，为何敢这样搞，我觉得背后深层的还是政治上妥协了，必须是出让了部分利益给美国为代表的“帝国主义侵略者”最起码让对方给出了一段时间，这样美国自己可以喘息稍缓加息，中国自己去库存让百姓接盘！中美之间情人关系一点不假著名短句：“50万元人民币存支付宝的余额宝，每日50元利息，算算如果在麦当劳肯德基过夜，可以不工作，因此炒不炒股票，买不买房，也就不重要了。”更多重大消息，欢迎关注新浪微博网站名（已认证）：普通海外华人。楼主想多了，以中国现在经济体量如果经济真出问题，先完蛋的绝对是美国佬。外汇顶不住了，怎么办？卖出美债回补RMB，经济方面捅出一个大窟窿补不上怎么办？卖出投资美国美元资产，然后回来补窟窿。为什么美国佬不敢对中国下死手？因为中美坐在同一条船上，船沉了大家一起死。经济处在连续萎缩中，1.3万亿是高能基础货币，也就是说整个市面流动性减少6万亿左右。天涯上的人看见M2增加就大喊通胀，实际是债务增加，流动性并没有增加多少。上面还总是说什么滞涨的真是可笑，请问什么叫做滞涨?是指人们的实际收入水平相对于物价的上涨没有同步上涨。现如今倒闭，破产，跑路，违约，裁员，失业...如此之多。您在现在还要涨价，是嫌自己活的太短是吗？ 市场供需当供大于求时，物价上涨，当供小于求时，物价下跌，请问当现如今经济下跌已经成为新常态的今天，是供大于求，还是供小于求？用脚后跟都能想的清楚 只有为什么有人总是在大声疾呼什么要大通胀了，拉高出货你懂不懂啊？照这些人的理论，物价还是要上涨的，要抵消物价上涨最好的解决方案还是立马买房。BLABLA...能跟你扯个昏天黑地，反正就是房产买买买。呵呵 ，他不这么忽悠，手中的固定资产又怎么能套现走人呢？都长点心吧不好意思，打的太快了，手误：当供大于求时，物价下跌，当供小于求时，物价上涨 还有上面是嫌自己活得太长，也是打快了，打成太短了。 因为很多时候如果停下来仔细做校对的话，就会大破思维的连贯性。本来要说的意思一旦中断，很可能就想不起来要 说什么了。毕竟咱这论坛不是出版行业的，您多包涵层主自己也似是而非，滞胀:货币通胀+经济增长停滞。货币增量按每年百分之13+在“平稳”增加，人民生活水平，货币购买力增加了吗？通缩现象只是在实体经济方面，当年内外部环境好的时候没头没脑扩大产能举债扩张，现在国际需求降低，产能过剩，以前扩大的投资不但没有出利润反而连本带利在赔！所以在经济运转方面现金货币显得尤为重要，国家大肆渲染通缩一举两得，误导百姓没有通胀，又反应出实体经济的危机程度，怂恿社会资金入市投资所谓价值洼地！所以我觉得目前通缩是一个范围内的版块现象，社会总体还是通胀+停滞！程度越来越深，往后就是萧条啦，危机啦什么滴，还没彻底体现出来50块1斤菜心的恶性通缩。。。。 价格终究是个货币现象，中国最终的宿命必然是恶性通胀。 所谓恶性，是指工资下跌，所谓通胀，只限于生存必须品。 注意，是生存必须品，而非生活必需品。楼主，中国这样的国家可能会出现短暂通缩的现象，但从一段时间来看，一定是恶性通货膨胀。印了这么多纸币，又没有这么多财富，最后一定是物价飞涨刘军洛前些年预测过这个过程，先是通缩，流动性丧失，然后就是恶性通胀，大家可以搜索一下，分析得不错，时间点和具体过程太复杂，大趋势有点道理@dosige 2016-02-19 09:30:10 上面还总是说什么滞涨的真是可笑，请问什么叫做滞涨?是指人们的实际收入水平相对于物价的上涨没有同步上涨。现如今倒闭，破产，跑路，违约，裁员，失业...如此之多。您在现在还要涨价，是嫌自己活的太短是吗？ 市场供需当供大于求时，物价上涨，当供小于求时，物价下跌，请问当现如今经济下跌已经成为新常态的今天，是供大于求，还是供小于求？用脚后跟都能想的清楚 只有为什么有人总是在大声疾呼什么要大通胀了，...... ----------------------------- 没有一个国家恶性通胀而不大幅加息还能存续正全。恶性通胀工资必然不能增加，此时加杠杆纯属找死。这你就不懂了，国内的很多问题值得政府反思并改正，但是，中国并不是之前那个中国了， 同样的经济结构的问题，大家讨论的方向就已经错了。。。。@dosige 20楼 2016-02-19 09:30 上面还总是说什么滞涨的真是可笑，请问什么叫做滞涨?是指人们的实际收入水平相对于物价的上涨没有同步上涨。现如今倒闭，破产，跑路，违约，裁员，失业...如此之多。您在现在还要涨价，是嫌自己活的太短是吗？ 市场供需当供大于求时，物价上涨，当供小于求时，物价下跌，请问当现如今经济下跌已经成为新常态的今天，是供大于求，还是供小于求？用脚后跟都能想的清楚 只有为什么有人总是在大声疾呼什么要大通胀了，拉高出货你懂不懂啊？照这些人的理论，物价还是要上涨的，要抵消物价上涨最好的解决方案还是立马买房。B…… ----------------------------- 二13，三年级都没读完就来喷？@ 顺1046 2016-02-19 09:56:53 我从来不相信所谓的通缩，或许金本位时期有通缩。现在说通缩通缩，是嫌印钞机功率不够。 ----------------------------- 天量窟窿，靠印钞机确实已经无能为力了，逼近印钞也需要油墨，需要纸张，这些东西再廉价也是有限的。天量泡沫要想靠100一百的印来支撑，就像在棋盘的每个格子里放麦子一样，中国的纸张和油墨都不够了。 只能发行大面额钞票，一张一万一亿。当时这样做，人民币马上崩盘，所以现在国家很着急，所以才提出要高电子货币，这样就能靠无限的数字，而不是有限油墨纸张来撑起泡沫了。 所以无论什么时候要持有事物货币。电子货币是为了提高派生货币，现在流通中的纸币7万亿（这些基础货币不产生派生货币），如果实行电子货币，纸币减少到2万亿，那么5万亿的基础货币乘以5（货币乘数），这样就可最多增加25万亿的派生货币，即流动性。人家一分钱2瓣花是没钱，咱们是1块钱变5块的收1块钱的利息，按正常7%算吧，实际的利息是35%了，1块钱能不崩溃吗，事实上到3块钱时，已经崩溃了评论 wangyewen2016：当在如今物资产量过剩的时代，出现严重通胀的死后，人们就会抛弃电子支付，而只认实物货币，那时候手里有现金的才算钱，银行里的钱被冻结或，每天少量限额领取。关键这不是印钞能解决的事。现在是你越印，窟窿越大。因为资本会看衰你币值，经济已经基本失速情况下，你光印钱没有干货积累，人家凭什么看好你本币？肯定挤兑换汇逃离，让窟窿更大。@ 顺1046 2016-02-19 09:56:53 我从来不相信所谓的通缩，或许金本位时期有通缩。现在说通缩通缩，是嫌印钞机功率不够。 ----------------------------- 90年代朱相当政时算不算通缩？那时的主要消费物品-家电在那几年可是打价格战猛烈跳水，食品价格好多年没变化，而房地产还没有商品化，汽车更是高级东西。评论 archer99547520：朱时期工资涨得快，物价涨得慢，但并不是没涨，由于工资涨幅大于物价，所以感觉没怎么涨。05年三两面才5块钱，99年是3块，08年就变成10元了。不一定，任何时候有买的就是卖的，上涨买不起，下跌买不买的起还要看收入受影响多少，可能还是买不起，消费能力是一个社会购买能力的比例，富人穷了，他们只会更穷的，这是个反向的螺旋，一波一波的，总会有人抄底，抄啊抄，短期看你说的是个现象，不是过程房价下跌并不一定代表房子就能暴卖，因为任何商品都是买涨不买跌的，比如股市，上涨时成交量猛涨，人们都认为还要涨，纷纷买入，而下跌时人们都认为还要跌，于是持币观望说现代国家不会有通缩的，可以看看我们的邻居：日本，在90年代的超级泡沫破灭之后，全面通缩了十几年，到现在还是通缩，安倍经济学使劲印钞票都没多大效果我觉得说买房的也没啥错，关键是谁(能力大小)买哪里的房(一线等)，什么时候买的(不好说，已经加速涨了的原因)问题。资金都不是傻子，所去之处必有其原因和苦衷。假象也好，大家在抢着上这艘船！不是简单忽悠买房，并不矛盾。那么你认为还有什么更好的方法？你认为几年前这些方法就没人想到？我国把方法当目的，把目的当手段，刻舟求剑，试图掩耳盗铃以制造通胀的方法化解通缩的困境，但是结构严重失衡，管道全部堵死，再多的通胀资金都只能在房地产一个行业里空转，既不产生效益，又不产生利润，倒是真实的制造了一个极大的堰塞湖，随时可能决堤。自己给自己头上放了一颗核弹哪。货币都在地产行业是地产的利好啊，可为什么还导致地产行业的恶性通胀呢？原因就在于货币在地产行业都没有充分的流通应用，货币是严重过剩的，也就是说正是实际的极低成交量变相导致了货币的绝对过剩，这时严重过剩的货币就只能自HIGH，在人们眼前极尽酷炫之能事，诱惑消费者入局接盘。这个楼层这么关键，为何没有好好讨论一下？ 为何建国以来就没通缩过？ 一通缩他们就体制内印钱，体制内什么时候缺过钱了。体质内外就是冰火两重天~~~ 结果最后就变成体制内的人一窝蜂的买什么，什么就通胀，不碰的行业就一直通缩~现在的局部领域的通胀苗头，应该是生产力解体开始，生存必需品领域开始出现供求短缺而出现的。绝非什么天气因素。由于生存必需品的需求是固定的，在“企业破产”阶段它的价格会先于其它产品上涨。在恶性通胀阶段，生存必需品暴涨，生活必需品也涨价，但是投资品不会涨价。中国的生活必需品一般不依靠国外，自己都能生产，资源靠进口，现在外汇还没有枯竭。现在是处在危机中，生产体系还没有完全破坏。粮食、原油都处在低位，没有爆发通胀的基础。谁说粮食原油处低位啊？进口的物品是靠美元结算是，是和美元挂钩的，一百多美元原油的时候，美元指数才七十多，现在你看看是背负债务的，现在银行通过各种杠杆把债务从银行转嫁给个人，长期通胀可以赖账，这谁都知道，通缩中债务释放大的，有债务的人很痛苦。因为进口了很多来缓解灾害的损失，为的是维护社会的稳定，人民有饭吃，所以别抱怨，假如你是农民，想在灾害的时候赚大钱，城市人没有饭吃了，暴动了或者扛不住了。国家亡了，请问你赚的大钱拿去美国花吗？剪刀差是指工农业产品交换时，工业品价格高於价值农产品价格低於价值所出现的差额。PPI，CPI背驰差扩大说明当印钞的速度受限于汇价而追不上债务增长，经济就会由盛入衰而进入了“新常态”，而人民币在需求下降时就会反影长期超发后的真实价值，可见在外资退走引至PPI连年下跌之后必然是恶性滞胀==度娘这只是一个戏法而已，把你口袋里的钱变没，那就不存在外逃兑美元了， 另一方面变没你口袋的钱，又从国家印钞机里生出来了。变成贷款又回到资本家口袋里了。 所以，只要资本家们不冒着被银行催利息的风险，把贷来的钱全投国外办工，投资，招工，那暂时的风险还不是很大！！！！！！！！！！！！！大批人失业没有收入是危机爆发的时间点，美国解决危机的办法也是振兴制造业，让失业率下降，为了这个目标，必须降低美国制造的成本，这些年去美国办厂的都会说美国的各项成本都比中国低的多，税率、流通、土地、水电等等，估计再过几年中国的低成本优势将丧失殆尽，人力成本东南亚更低恶性通胀基本不可能。通胀的本质是债务，债务是有一个上限的。当收入还不上债务利息的时候，通胀就到顶了。现在就是这个情况，国家通过给居民加栱杆，也差不多了。现在高层在玩装逼模式，一年之中互联网理财，供给侧改革，地方债置换，房市股市利好，银行中短期借贷便利等等，让全社会置于利率低估的钱荒状态，最后年终来个信贷大红包，缓解一下饥渴，然后继续装逼，用心良苦无非就是为了尽量维持汇率的平稳，留住资金的去向，可惜，拿黑笔涂白纸--越描越黑，债务绷不住早晚汇率拉出屎来，到时候LZ才能堪称大神...评论 七剑战歌之风月：其实所有的人的结果都能说的差不多，经济是周期，盛-衰，但没有人能具体到时间点，哪差偏差个1年也好。郎12年就说地方政府破产。可现在多少年了，地方政府还没有破产，还是有办法。有人说经济软着陆，但我想知道的是这过程要多久，所以我想有哪位大牛能测出个大概时间来。。。。楼继伟：现行劳动合同法不利于全要素生产率 2016年02月19日 16:33 来源：澎湃新闻网 279人参与 14评论 ----------------------------------------------------------- 这个才是重磅新闻。想通过员工收入增加刺激消费，真开始增加了工厂就倒闭了，据我了解，中国产品成本中人工只占15--20%，人工并不是中国产品成本过高的主要原因。中国产品竞争力下降的主要原因是房地产带动的全社会成本上升，房地产关乎60个行业，世界上没有一个国家敢像中国这样搞，因为吃过苦头，现在这种卖地搞房地产的政策就是消灭实体经济的，高房价亡国，这话一点不假。根子就在现在中国有相当多人可以借钱不还，主要是地方政府和国企，能不还的钱，傻瓜才不借！有人说现在就是举国衙门（包括国企）绑架央行，让你不印也得印，什么时候追上津巴布韦、委内瑞拉，算拉倒。有些事情，只做不说。有些事情，只说不做。 这话只说了前半截，我给你补上后半截： 凡是说了的，肯定不会去做。凡是真正在做的，不会说的。 自己领会吧。@阅贴无数 2016-02-19 13:01:02.603 天量窟窿，靠印钞机确实已经无能为力了，逼近印钞也需要油墨，需要纸张，这些东西再廉价也是有限的。天量泡沫要想靠100一百的印来支撑，就像在棋盘的每个格子里放麦子一样，中国的纸张和油墨都不够了。 只能发行大面额钞票，一张一万一亿。当时这样做，人民币马上崩盘，所以现在国家很着急，所以才提出要高电子货币，这样就能靠无限的数字，而不是有限油墨纸张来撑起泡沫了。 所以无论什么时候要持有事物货币。 ————————————— 这个思路有新意我觉得是楼主想多了。这个后果还早呢。会不会到来也难说呢。 君不见去年，2015的大股灾消灭了多少万亿人民币？22万亿，22万亿，22万亿。 重要的事说三遍，是2 2 万 亿 呢。 这些消失的人民币只有一部分被提走了，大部分是烟消云散了。哪里去了呢？ 没了。 所以这次国家又变回来了。消灭的人民币通过印钞机又印出来了。 别忘记掌握印钞机的是什么人那！！！人民币是可以招之即来，挥之即去的！ 所以这4万亿的投入根本不算什么。要是无故再投入4万亿，那才是问题呢。 哈哈哈。。。。。。。。。。股票蒸发市值我觉得得这么看，假设最高点五千点，由盛转衰之前，进行交易的，是财富转移了，股市的钱没变少，只不过从一个人换到另一个人手中。但是如果是假设大家是从三千持股，一路升值到五千，并且没出手，那当跌到两千的时候，实际的财富转移是一千点，但蒸发的是三千点，蒸发值大于实际财富转移值这只是一个戏法而已，把你口袋里的钱变没，那就不存在外逃兑美元了， 另一方面变没你口袋的钱，又从国家印钞机里生出来了。变成贷款又回到资本家口袋里了。 所以，只要资本家们不冒着被银行催利息的风险，把贷来的钱全投国外办工，投资，招工，那暂时的风险还不是很大！！！！！！！！！！！！！若是GJ从股市拿走了1/2吧，那换成外汇储备便是2万亿。ZF这样的一个局就让外汇储备增加了这么多，而原本这中间很大部分是极有可能兑成美元逃出去。现在放出4万亿，也不过是取之于民，用之于民而已。变成贷款还给你，你不至于贷着款换美元跑出去了吧？即便是贷着跑出去也得在国家银行那备案吧？至于国家贷款给哪些企业，支持哪些行业，得看国家怎么选择了。 想要物价飞涨，那就还是回到支撑房价上涨的老路。真正想要挽回经济衰退，强国富民，那就支持先进的技术创新。国家最怕的就是新技术了，因为这个是垄断不了的生产资料，和卖肉一样，比如互联网技术，国家现在才傻bb的感受到巅覆的威力，我觉得我们可以举街来个大游行，既然政府这样，民众又不能接受，唯一就是游行，实在不行罢工，最后暴乱，再不行换当权者，再不行战争……评论 优雅小生lzl：说得轻巧，无论是哪一种结果，受罪的永远都是普通民众。相比权贵们有的是能耐，可以选择远走他乡，请问普通民众有得选吗？这里是我们的家园，我们要理性地思考问题，不要幸灾乐祸，唯恐天下不乱，这样对谁都没好果子吃，虽然说言论可以自由，但是不能随便乱出馊主意，以免引火烧身。没有可以真正不还的债务，至少是要什么债转股走个账面的，商业银行也是盈利机构，钱不是大风刮来的，都赖账银行就得黄了论坛里到处是无限放水的论调，好像钱不是钱一样。信贷的加速增长就是货币政策失控后表现，猛增的M2只是债务爆炸增长，为了继续玩下去，借新还旧，混一天算一天的的无可奈何，越是信贷疯狂，越是M2即将见顶的信号，M2余额即将突破150万亿，历史性时刻即将到来，数字货币救不了周行长，越放水越通缩（债务通缩），市场的力量是不可战胜的，从2014年的货币政策失效，到2016的货币政策失控，信贷不能掩盖还账时，首先断尾求生的是银行，只要未来三个月信贷继续猛增，连6月份都熬不到就会债务危机，有句大家常说的话“药不能停”，但是，快吃死人时不得不停，这个时刻即将到来。 M2余额将见顶，M2余额不是只增长不减少的，这一历史时刻不远了。 2015年大家观看了股市崩盘。2016年--2017年大家会见证债务危机的爆发。年年都有大戏看，这就是活在中国的乐趣。周小川：供给侧改革要消除价格扭曲 2016-02-19 14:45:51 来源: 网易财经 分享到： 264 （原标题：周小川：供给侧改革要消除价格扭曲） ---------------------------------------------------------------------- 央行行长不说货币了，说产能过剩了。 债务危机爆发后，才是去产能（倒闭），才是这位行长说供给侧改革。 价格之所以扭曲，就是你这位行长信贷过度造成的。 央行不停止放水，价格还会继续扭曲。 看来货币政策距离转向真不远了。你理解错了周行长说的价格扭曲的意思了。周行长说价格扭曲，没准是说成品油价格太低呢，发这么多钱，什么都涨，为啥油不涨呢？是不是扭曲？为什么说现在越放水越通缩 在当前产能过剩、债务激增的通缩环境下，早已经进入向下通缩的恶性循环中，库存没有出清（房地产），产能还在堆积，单位信贷创造的GDP越来约少，债务反而在增加，发展到现在，连利息都成负担了，可以理解为无效的信贷，尽管央行在利率改革，压低市场利率，但是，只能延缓一下时间，不能解决GDP连续下跌的事实，改变不了社会经济活动不能创造财富的事实。这样，商业银行释放的信贷转化成GDP的越来越少，大部分堆积成债务，越增加信贷，债务越多。债务越多，需要的信贷越多，用来掩盖债务问题爆发，就是说，越放水越通缩（债务）。 从元月份信贷增加来看，货币政策已经失控，实际是债务滚动到了难以为继的地步，所以，未来信贷越疯狂，代表债务越多，不会持续太久，就会爆发。这时候你大概会说，收紧货币啊，这个时候只要信贷减少一点，市场就死给你看，只能到庞氏骗局无以为继，市场自然爆发。央行主动刺破债务泡沫，没人敢负这个责。写的不错，大水冲了龙王庙，老爷不信发大水，发不出通胀来。关起门来放大水，汇率操纵，评级下调警告，内外资疯狂出逃，最后一地鸡毛。周小川：供给侧改革要消除价格扭曲 2016-02-19 14:45:51 来源: 网易财经 分享到： 264 （原标题：周小川：供给侧改革要消除价格扭曲） ---------------------------------------------------------------------- @七剑战歌之风月 2016-02-20 03:17:43 央行行长不说货币了，说产能过剩了。 债务危机爆发后，才是去产能（倒闭），才是这位行长说供给侧改革。 价格之所以扭曲，就是你这位行长信贷过度造成的。 央行不停止放水，价格还会继续扭曲。 看来货币政策距离转向真不远了。 ----------------------------- 这么大的经济体量，短时间转向是很难的，应该是有一定的惯性的。评论 Ty随波逐流：不可能的，如果真这样。百姓活不下去的，这边没钱，那边涨价。就算有这样的情况，也不能说是通胀，通胀不是这样定义的。1月外汇流出当在1500-2000亿美元，国内必须要补充基础高能货币，目前的放水量看似大，其实不过是被动的，勉力延续债务滚动而已。 后面无非是在资产泡沫（债务）和汇率之间走钢丝，最终必然是外汇管制（按局势，今年应该能看到），因为资产价格是必保的，重要性优先于汇率，近乎等同于外汇储备。 然后大放水救银行救资产端，大放水之后才会加息，但货币数量问题是无法解决的。因为体制（中央集权制，中央-地方-流官体制）问题，国内无法出清。国内全生产要素不断升高，企业全面失去竞争力。面向消费端的生产商无利可图，而上游基础市场处于国家垄断地位，会不断转嫁损失。基础生活必须品和垄断的公共产品会先涨，而工业制成品由于消费端萎缩，会漫漫下跌。 最终结果是有效市场被大幅破坏，当工业制成品去库存到临界点，恶性通胀爆发。贷款的人会死的很惨，因为恶性通胀之前，最先灭失的是有效的市场，没有市场，失业率会很恐怖。没见都在提土豆当主粮嘛~外资流出，杠杆资金各种方式补，还回来一千亿在放一千五百亿m2数字增加，哪里来的通缩地方政府债务置换，有还过钱吗，你这种洗地狗就是用数据绕圈子，实际的真话一句都没说过，见得多了，装高人？你有钱换美元不？如果没有与你何干？前印的越多,财富向富人权贵聚集的速度越快,平民越缺钱。除非国家直接给百姓按人头发钱,稀释资本家的财富,有可能短期内引发通胀,但是这样抢劫资本家,必然引起资本家跑路,这样整个国家的经济生活就崩溃了。作者：幸福的淡云远 时间：2016-02-20 14:46:14 1月外汇流出当在1500-2000亿美元，国内必须要补充基础高能货币，目前的放水量看似大，其实不过是被动的，勉力延续债务滚动而已。 后面无非是在资产泡沫（债务）和汇率之间走钢丝，最终必然是外汇管制（按局势，今年应该能看到），因为资产价格是必保的，重要性优先于汇率，近乎等同于外汇储备。 然后大放水救银行救资产端，大放水之后才会加息，但货币数量问题是无法解决的。因为体制（中央集权制，中央-地方-流官体制）问题，国内无法出清。国内全生产要素不断升高，企业全面失去竞争力。面向消费端的生产商无利可图，而上游基础市场处于国家垄断地位，会不断转嫁损失。基础生活必须品和垄断的公共产品会先涨，而工业制成品由于消费端萎缩，会漫漫下跌。 最终结果是有效市场被大幅破坏，当工业制成品去库存到临界点，恶性通胀爆发。贷款的人会死的很惨，因为恶性通胀之前，最先灭失的是有效的市场，没有市场，失业率会很恐怖。没见都在提土豆当主粮嘛~ ------------------------------------------------------------- 你前面说的都对，后面你没有考虑汇率问题。以前为了挣美元，该升值时没升值，现在没有贬值空间，就算外汇管制，大放水是不成立的，汇率不能崩溃，只能靠缓慢宽松（压低利率等），外汇储备没有耗完之前是不会恶性通胀的。@七剑战歌之风月 2016-02-20 04:12:56 为什么说现在越放水越通缩 在当前产能过剩、债务激增的通缩环境下，早已经进入向下通缩的恶性循环中，库存没有出清（房地产），产能还在堆积，单位信贷创造的GDP越来约少，债务反而在增加，发展到现在，连利息都成负担了，可以理解为无效的信贷，尽管央行在利率改革，压低市场利率，但是，只能延缓一下时间，不能解决GDP连续下跌的事实，改变不了社会经济活动不能创造财富的事实。这样，商业银行释放的信贷转化成GDP的越来越少，大部分堆积成债务，越增加信贷，债务越多。债务越多，需要的信贷越多，用来掩盖债务问题爆发，就是说，越放水越通缩（债务）。 从元月份信贷增加来看，货币政策已经失控，实际是债务滚动到了难以为继的地步，所以，未来信贷越疯狂，代表债务越多，不会持续太久，就会爆发。这时候你大概会说，收紧货币啊，这个时候只要信贷减少一点，市场就死给你看，只能到庞氏骗局无以为继，市场自然爆发。央行主动刺破债务泡沫，没人敢负这个责。 ----------------------------- 你说的信贷增加是无效放水。真正的放水是增发货币，机关事业军队年年涨薪，带动全民收入上长，全民收入增长带动房地产上涨，服务业上涨，劳动力上涨，物价房价直追日韩台港，通缩个鬼，等着大通胀吧作者：披个烂马甲 时间：2016-02-20 15:39:05 @七剑战歌之风月 2016-02-20 04:12:56 为什么说现在越放水越通缩 在当前产能过剩、债务激增的通缩环境下，早已经进入向下通缩的恶性循环中，库存没有出清（房地产），产能还在堆积，单位信贷创造的GDP越来约少，债务反而在增加，发展到现在，连利息都成负担了，可以理解为无效的信贷，尽管央行在利率改革，压低市场利率，但是，只能延缓一下时间，不能解决GDP连续下跌的事实，改变不了社会经济活动不能创造财富的事实。这样，商业银行释放的信贷转化成GDP的越来越少，大部分堆积成债务，越增加信贷，债务越多。债务越多，需要的信贷越多，用来掩盖债务问题爆发，就是说，越放水越通缩（债务）。 从元月份信贷增加来看，货币政策已经失控，实际是债务滚动到了难以为继的地步，所以，未来信贷越疯狂，代表债务越多，不会持续太久，就会爆发。这时候你大概会说，收紧货币啊，这个时候只要信贷减少一点，市场就死给你看，只能到庞氏骗局无以为继，市场自然爆发。央行主动刺破债务泡沫，没人敢负这个责。 ----------------------------- 你说的信贷增加是无效放水。真正的放水是增发货币，机关事业军队年年涨薪，带动全民收入上长，全民收入增长带动房地产上涨，服务业上涨，劳动力上涨，物价房价直追日韩台港，通缩个鬼，等着大通胀吧 ------------------------------------------------------------------------ 这就是我写这个帖子的原因。你说的很好，我下面给你打字： 靠收入增长带动消费增长，这是政府的目标、理想。你也说了，社会不公，又不愿意分配改革，钱只能到少数人手里。按以前的经验，只要增加信贷，通胀就会起来，天涯上大多数人这么认为，那是短缺时代的思维，现在有一种情况能实现你说的:“闭关锁国”，看明白了吧，现在只要你手里有钱了，你还不去国外购物？你能买国产货？你就会替央行输出通胀，即使你不出国去买，也会在国内买外国产品，因为你有钱啊，有一种东西国外不能进口，这个东西就是房子，但是，过剩了，价格也很难维持，如果房子能进口，早跟别的东西一样，跌的一文不值了，所以，在能换外汇出国的情况下，政府不管制，汇率不大幅度贬值，国内有通胀，资本就会溢出，国内产品贵，你就买外国货，这样，国内产品还怎么涨价？怎么通胀？作者：幸福的淡云远 时间：2016-02-20 14:46:14 1月外汇流出当在1500-2000亿美元，国内必须要补充基础高能货币，目前的放水量看似大，其实不过是被动的，勉力延续债务滚动而已。 后面无非是在资产泡沫（债务）和汇率之间走钢丝，最终必然是外汇管制（按局势，今年应该能看到），因为资产价格是必保的，重要性优先于汇率，近乎等同于外汇储备。 然后大放水救银行救资产端，大放水之后才会加息，但货币数量问题是无法解决的。因为体制（中央集权制，中央-地方-流官体制）问题，国内无法出清。国内全生产要素不断升高，企业全面失去竞争力。面向消费端的生产商无利可图，而上游基础市场处于国家垄断地位，会不断转嫁损失。基础生活必须品和垄断的公共产品会先涨，而工业制成品由于消费端萎缩，会漫漫下跌。 最终结果是有效市场被大幅破坏，当工业制成品去库存到临界点，恶性通胀爆发。贷款的人会死的很惨，因为恶性通胀之前，最先灭失的是有效的市场，没有市场，失业率会很恐怖。没见都在提土豆当主粮嘛~ ------------------------------------------------------------- @七剑战歌之风月 2016-02-20 15:38:51 你前面说的都对，后面你没有考虑汇率问题。以前为了挣美元，该升值时没升值，现在没有贬值空间，就算外汇管制，大放水是不成立的，汇率不能崩溃，只能靠缓慢宽松（压低利率等），外汇储备没有耗完之前是不会恶性通胀的。 ----------------------------- 你经济学没学透~ 不在制度限定的集合下讨论经济问题就是在耍流氓了。 为啥一月放这么多水？虽说是被动的，但被动的原因就是为了保债务和资产泡沫。由于国内是中央集权制，中央政府必须要保证尽收天下之利然后分发下去的能力。不然政权就崩了。而资产价格和垄断的基础生活品与公共产品，就是制度的地基。 所以自古华山一条路，只能做大做高资产价格，不能跌。一跌，金融全面崩盘。因为银行的贷款绝大多数是以资产价格抵押发放的，有钱谁TMD还抵押贷款？跌下来，要求企业追加抵押资产那就是要整个经济体的命，政权跟着就要立马崩盘。所以我们可以看到，就算各地中小开发商基本都死绝，土地和房产其实没啥有效成交量。但价格就是能做上去。无它，资产债务绑架，地方把资产端标价做上去，一来可以用土地和资产套取资金。二来，银行也能给债务和资产泡沫续命。银行和中央心知肚明又怎样？因为不放水直接爆。 重要性是外储第一，次之资产价格和债务泡沫，最后才是汇率。走钢丝的后果是维持不下去的，最后汇率最先被抛弃。管制呗。资产价格还是要维持，放水呗。恶性通胀到来怎么办，加息嘛。边放边加，现在巴西就是嘛。还有，你都外汇管制了，居然还说不能崩溃？你确定你不是在逗我？ 但要搞清楚，国内垄断的公共产品和上游基础生活物资，这些是刚性需求，价格必然提前反应。从去年到今年，那样公共产品没涨？国际油价跌了，国内跌没跌？40美元限价嘛。这不，铁路又要变相涨价了。后面就是水电气油公路铁路各种税费，轮翻上涨。至于面向消费端的工业制成品，两头夹，去完库存之前，会漫漫下跌。 注意，这个过程，是破坏生产力和市场的过程。因为面向消费的生产终端由于全生产要素不断提高，是无利可图不断亏本没有竞争力的，生产和市场只会不断萎缩。也就是失业问题会越来越严重。 我这里没说资产（房产），因为这个没讨论的必要。它本来就是与一国之货币挂钩的。 后面是直接由滞胀变为恶性通胀。面向消费端的工业制成品在去完库存之前，会跌。但公共产品和上游垄断的基础生活品是看不到下跌的。 现在其实就是内部在瓜分外储盈余，啥时瓜分完了，啥时翻牌。上头也是各有各的打算，大家都在准备后事。 给个人的建议，1.千万别负债。2.换美元存在国外，当然，能出去最好。3.心态放平和，要不了多久，生活质量会大幅下降，有效收入会锐减，很多人会失业。多锻炼身体。作者：幸福的淡云远 时间：2016-02-20 16:45:05 作者：幸福的淡云远 时间：2016-02-20 14:46:14 ------------------------------------------------------------------------- 1，你说的资产价格不能跌，泡沫不能破，破了银行就完了，就这意思，对吧。问题美元加息，资本外逃，泡沫在一个个破，这就是现在正在发生的事，这是政府没办法的事，由不得中国。 2，你说的国内靠垄断维持价格，这个不用论证了，粮食做多世界粮价被套爆仓，粮价跌了吧？原油维持40美元不调价，这样就导致中国产品竞争力下降，国内油企苟延残喘，还不如不救这些油企，各种大宗都在狂跌，你能救几个，你能救多久？ 3，你说的产能过剩出清过程，这是必须的，这个问题非常严重，但是，这是没办法的事，供给侧改革就是这意思，这要等债务问题爆破后才能倒逼改革。 4，你说的恶性通胀是经济崩溃后才会发生。外汇储备没有耗完之前，不会发生。 5，你说的这些都是大家知道的平常事，没你说的那么深奥。外汇储备没有耗完之前，不会发生。 ------------ 这点我赞同。外储还没消灭就意味着价格扭曲还能在国内挪腾，靠提高交易门槛收紧交易量可以维持价格在高位或低位软趴趴。但是外储耗尽，能源、粮食、核心技术产品都要外汇来买，输入性通胀不是走X家能控制的，引爆天量货币堰塞湖的速度会让人瞠目结舌。不是批评楼主，在我们这片土地上，楼主能够得出通缩的结论，我只能微笑。经济不是几个数据开个会就能得出的结论，它是一个综合体，中国不只是所谓的经济，还有经世济民的经济。点到为止。